Mali oglasnik Portal SD Trafika Marketing Otvoreno more Izdanja
[Povratak na naslovnu stranu]
subota, 19.8.2006.
  novosti
biznis
sport
kultura
mozaik
crna kronika
  split
zadar
šibenik
dubrovnik
bih
  tribina
spektar
kolumne
osmrtnice
zadnja strana
  impresum
kretanje brodova
  kontakt
linkovi
arhiv
e-mail adresar



 
strana 1 od 5

s vrha mosora LJETNA ĆAKULA NA HVARU
S PREDSJEDNIKOM HRVATSKE STIPOM MESIĆEM

Da, bio sam ustaša!

I nije mi bilo loše. Bio sam statist u filmu Ne okreći se sine Branka Bauera. Navukao ustašku uniformu, imao čak i neko ustaško odlikovanje. Snimili smo scenu racije, išli onako u ustaškim uniformama na piće i - bili počašćeni od jednoga gospodina! I još sam dobio honorar. Inače, često sam statirao. Jednom čak i u filmu u kojem je glumila Anita Ekberg

piše Milorad BIBIĆ
snimio Feđa KLARIĆ

Da nije bilo Tita, mi danas ne bismo imali Hrvatsku. Tuđman je to znao, cijenio je Tita, nije dao da se uklone imena trgova i ulica s Titovim imenomMoram vam priznati da sam silno želio upoznati druga Tita, sjediti s njim ovako kao s vama. Ali, ni vi niste loši...
- Čekaj malo, znači li to da ti je od svih predsjednika najdraži Josip Broz Tito, pa onda ja...
... Je, baš tako!
- Odlično, nemam ništa protiv! Titu pripada zlatna, a meni srebrna medalja. A osvojiti srebro uvijek je bio odličan rezultat. Nego, tko je na toj tvojoj listi najdražih predsjednika treći, kome pripada brončana medalja?
Fidelu Castru!
- Znaš li da sjedim do njega u Ujedinjenim narodima. Stolica do stolice. Zanimljiv lik. Kad me upoznao, odmah mi je počeo govoriti o Titu. Iskreno ga je cijenio, čak volio...
Što vi mislite o Titu?
- Oduševio me je na našem prvom susretu. Bilo je to početkom 1970. u Osijeku. Sastao se s 16 predsjednika općina, ja sam tada bio predsjednik općine Orahovica, vjerojatno najmlađi predsjednik općine u Jugoslaviji. S njim su bili Savka Dabčević-Kučar i Jovanka. Nas 16 je počelo govoriti o problemima koji muče općine koje vodimo, on je slušao, ništa nije zapisivao. Zapamtio sam, imao je u ustima cigaretu na onom svom poznatom cigaršpicu šta ga je držao između palca i kažiprsta. I kad smo završili, on je svakome od nas odgovorio na sva postavljena pitanja. Sjetio se što je tko od nas govorio, što ga je pitao, sve je točno zapamtio a da nije zapisao jednu jedinu riječ... Tad sam rekao sam sebi: ovaj čovjek nije iz običnog filma! Nevjerojatna moć koncentracije.

ZAVNOH i Hrvatska

O njemu govorite sa simpatijama...
- Josip Broz je bio karizmatičan državnik. Znao je da je jedan od integrativnih faktora koji održavaju Jugoslaviju. On, komunistička partija i vojska...
A UDBA?
- UDBA je služila Titu, partiji i vojsci. Kad se govori o važnosti Tita za Hrvatsku, mora se znati ono najbitnije: da nije bilo Tita, ne bi bilo Hrvatske! Ni Hrvata...
... Ni Hrvata!? To ne razumijem...
- Zahvaljujući njegovu vizionarskom vođenju antifašističke borbe u Drugom svjetskom ratu, Jugoslavija se nije vratila kao kraljevina. Da se to dogodilo, u zemlju bi se vratio kralj Petar, ali i njegov ministar obrane Draža Mihailović. Jednu trećinu Hrvata bi likvidirao, jedna trećina bi pobjegla u inozemstvo, jedna trećina bi se asimilirala. Hrvati bi bili povijesna činjenica kao što su Tračani, Iliri, Kelti... Tito je od Jugoslavije stvorio federativnu državu u kojoj je Hrvatska bila federalna jedinica. ZAVNOH je proglasio federalnu Hrvatsku koja je u sastavu Jugoslavije zadržala svoju državnost...

Svjetski Tito

Dvadeset i šest godina nakon Titove smrti jedni govore da je genij, jedan od najvećih svjetskih državnika 20. stoljeća, drugi govore da je bio zločinac...
- Valja biti objektivan i na jednu stranu vage staviti sve ono što je bilo dobro, a na drugu stranu sve ono što mu nije valjalo. Debelo će prevagnuti ona strana gdje je stavljeno sve ono dobro. To ne govorim samo ja, to će kazati svatko objektivan. Ne samo s prostora bivše Jugoslavije nego iz cijeloga svijeta. Rijetko koji državnik, bez obzira je li poznavao Tita, kao recimo Fidel Castro, ili neki mlađi državnik koji se nikad s njim nije susretao, o njemu govore s dužnim poštovanjem za ono što je učinio za svijet...
... Amerikanci su mislili da je njihov, Rusi da je uz njih, osnovao je Pokret nesvrstanih. Bio je političar mangup...
- Stvaranjem Pokreta nesvrstanih sigurno je pomogao da ne dođe do sukoba između Istoka i Zapada, čime je Tito postao i svjetski političar cijenjen doslovno u cijelome svijetu.
Tito je kod vas u velikom plusu. A Franjo Tuđman?
- Nepobitno je da je Franjo Tuđman želio samostalnu i suverenu Hrvatsku. Ali, Hrvatska bi bila stvorena i da na njezinu čelu nije bio Tuđman. Zato što su stvoreni povijesni uvjeti, Jugoslaviji nije bilo spasa. Međutim, činjenica je da je Franjo Tuđman želio Hrvatsku, da je bio lider u borbi za stvaranje Hrvatske i da je ušao u povijest kao prvi predsjednik Hrvatske.
Rastali se od njega zbog politke prema BiH...
- Točno. Ta njegova politika prema BiH je bila loša i pogrešna. Na mene se i danas ljute kad to kažem, ali to je nepobitno. Još uvijek osjećamo posljedice te politike...
Sad je logično pitati vas da usporedite Tita i Tuđmana...
- U svakom slučaju Tito je važniji. Da nije bilo Tita, mi danas ne bismo imali Hrvatsku. I Tuđman je to znao i Titovo djelo mogao iskoristiti. I on je cijenio Tita, nije dao da se uklone imena trgova i ulica s Titovim imenom, ni jedan njegov spomenik.

Zagorci predsjednici

Znate li da Zagorcima zakonom treba zabraniti seks?
- ... Zašto!?
Da, nakon Tita i Tuđmana, ne bi napravili i - trećeg predsjednika!
- Zanimljivo. Da Zagorcima zabraniti seks... Ima biti da Zagorci imaju urođene predispozicije za predsjednikovanje...
Bili ste na čelu Jugoslavije i Hrvatske...
- Da, ja sam od rijetkih političara koji je bio predsjednik dviju država. Koliko se sad mogu sjetiti, to su bili još Janez Drnovšek i Vaclav Havel...
... Čuo sam da će vas, kad vam istekne drugi mandat kao predsjedniku Hrvatske, predložiti za - kralja Dalmacije!
- Dalmatinci su zakasnili s tim prijedlogom... Prije njih javili su se Istrijani...
A što je s onom informacijom da teoretski možete postati i - predsjednik Bosne i Hercegovine!?
- Postao sam počasni predsjednik grada Kladnja. I onda se čula šaljiva priča: da bih kao počasni građanin grada Kladnja dobio pravo za kandidaturu za predsjednika BiH! I tvrde mi u Bosni i Hercegovini da bih dobio najviše glasova... Tko zna, možda postanem predsjednik BiH. Bio bih onda svjetski fenomen: političar koji je vodio tri države! Dobra šala...
U BiH ste vrlo popularan državnik...
- Valjda me tamo vole što se iskreno zalažem za opstanak cjelovite BiH u kojoj sva tri naroda moraju imati ista prava, u kojoj među tri jednakopravna naroda nema onih jednakijih.

Zaletavanje u izjavama

Jeste li gledali ovogodišnju Alku?
- Da. Posebno nadahnut bio je slavodobitnik. I moj izaslanik koji je održao vrlo pametan govor. Uživao sam ga slušati. A govor vojvode nije bio uvjerljiv. Pokušao je udovoljiti svim političkim opcijama, svima onima koji su Alku vodili prije njega, koji je vode sada... A kad želiš na silu ugoditi baš svima, onda nikako ne možeš biti uvjerljiv.
Vi se ponekad zaletite u nekim svojim blic izjavama. Znate ono, vi na nekom događaju, zaskoči vas novinar, pita o nečemu na što možda niste spremni i onda vam se dogodi da rečete nešto što poslije pokušavate ispraviti...
- Nije točno.
Kako nije, a ono da Hrvatska nije ratovala s Crnom Gorom...
- Hrvatska kao država i nije nikad ratovala s Crnom Gorom kao državom. Međutim, ja nisam išao ispraviti nešto što sam izjavio, nego mi je zasmetalo što je jedna moja rečenica izvađena iz konteksta i plasirana u javnost. Kazao sam da Hrvati i Crnogorci nikad nisu ratovali do zadnjeg rata. A onda su to “do zadnjeg rata” izbacili i ostala je moja izjava izvađena iz konteksta. I odmah su se na mene obrušili oni koji su bili u mišjim rupama kad sam ja išao Libertasom u Dubrovnik. Pa su još opalili po meni da rušim dignitet Domovinskog rata, da amnestiram Crnogorce... Svašta! Svatko zna da su Crnogorci i Srbi u sastavu JNA napali Hrvatsku, da su Crnogorci u sastavu JNA posebno bili aktivni u napadima na Dubrovnik i Konavle...

U dobre sa Sanaderom

Je li lako stalno komentirati različite stvari, one koje imaju i koje nemaju veze s politikom. Pitaju vas za mišljenje o gay paradi, ratu u Libanonu, poskupljenju nafte, Janici Kostelić, mostu do Pelješca...
- Da, ponekad me zaskoče s nekim pitanjima. Budem negdje, dođe novinar, pita. Ja uvijek odgovorim. I sad nekome smeta što ja uvijek komentiram ono što me pitaju. A da uskratim odgovor, onda bi rekli kako bježim od odgovora na neka pitanja...
A ono da ste bili kadrovik UDBE?
- Suludo je tvrditi da ja, koga je UDBA progonila, koji je bio u zatvoru, budem onaj tko će selekcionirati kadrove UDBE. Zbog toga što je jedan službenik iz općine kojoj sam ja bio predsjednik otišao raditi u UDBU. To su objavili Glas Koncila i Večernji list. A da su htjeli istinu, onda bi znali da nije predsjednik općine bio šef administraciji, nego općinski tajnik. Niti sam odlučivao tko dolazi raditi u općinsku administraciju, ni tko i gdje odlazi iz nje... I tko se na tu laž o meni kao kadroviku UDBE lijepi? Oni koji su do početka devedesetih vodili partijske organizacije, a u zadnjih petnaestak godina su pomodrili od hrvatstva. Toliko se tuku u hrvatske prsi da su im grudi skroz pomodrile...
Čuo sam da Zdravko Tomac traži demesićevizaciju Hrvatske?
- Zdravko Tomac je jedan sjajan čovjek, divan čovjek, prekrasan čovjek... Šteta da ga javnost baš puno ne razumije.
Vaši odnosi s Ivom Sanaderom su vrlo korektni...
- Uoči izbora sam kazao da ću podržati one za koje se građani odluče. Pobijedio je program na čijem je čelu bio Ivo Sanader. On je postao predsjednik Vlade i ja to uvažavam. Riječ je o sasvim korektnoj kohabitaciji. Sve što je u interesu Hrvatske i njezinih građana ja poštujem i uvažavam.

Obrve kao naočale

Za vas tvrde da ste među najelegantnijim i najukusnije odjevenim hrvatskim političarima. Tko je vaš, kako se to sada moderno kaže - stilist?
- Moja supruga Milka, kćeri Saša i Dunja. Kako nemam konfekcijskog broja, kako obično hlače treba suziti i skratiti, one nađu najbliži broj i sve dovedu u red. One biraju košulje, odijela, brinu kako ću izgledati...
Zašto vam ne kažu da malo skratite obrve?
- Obrve ne dam dirati! Zbog njih uštedim novac koji bi potrošio za kupnju sunčanih naočala. Kad je jako sunce ja se samo malo namrštim, obrve mi tada budu odlična zamjena za sunčane naočale...
Koliko ste visoki, teški...
- Kad sam se zadnji put mjerio, bio sam visok 172 i pol centimetra. S naglaskom na ono “i pol”. Kad sam se ženio, imao sam 68 kila, sad sam težak 82 kilograma...
... Znači, supruga Milka dobro kuha!
- Svi moji su vegetarijanci. Osim mene i našeg psa Fonga. Nije mi lako. Ajde, pas dobije svoj mesni obrok, a ja - kako kad! Vino? Nakon ručka obvezno čaša vina. Ako je bijelo, onda graševina, preporučio mi je veliki znalac vina Jakša Marasović. A ako je crno vino, onda neko od odličnih hvarskih vina. E, kad spominjem hranu, moram kazati nešto što sam vidio kad sam bio u Gruziji. Zanimala me tajna te dugovječnosti tamošnjih ljudi, rekli su mi da svi oni žive jednako kao i mi. Ali, za razliku od nas, svako jutro za doručak uzmu kombinaciju kefira ili kiselog mlijeka, oraha i meda. I da im to daje snagu za sve. Kad sam to rekao supruzi, odgovorila mi je: “Stipe, sad ti je kasno!”

U pogonu 18 sati

Kad se budite, kad idete na spavanje? Što trenutno čitate, koju muziku slušate...
- Budim se u šest ujutro, legnem u ponoć. U tih 18 sati uvijek sam u pogonu. Upravo sam završio čitati Poruke skrivene u vodi od Masaru Emota. Što slušam? Radio 101, i to uglavnom u automobilu. A od pjevača najradije poslušam Olivera.
Thompson?
- Ne shvaćam ga kao pjevača...
... Ali, čovjek pjeva, ima velik broj fanova...
- Sve je to točno. Ali, za mene je on propagator jedne politike koju ja ne uvažavam... Kako ću uvažavati politiku koja zagovara ustaške simbole, ustaške pozdrave... I to čine mladi ljudi od dvadesetak godina. Znaju li oni zapravo što su ustaše? Da znaju, nikad ne bi posezali za ustaštvom. Žaliti za NDH i njezinom politikom jednostavno je nerazumno. Izvan svake pameti. Za to je krivo i školstvo koje je početkom devedestih godina u školskim udžbenicima pokušalo falsificirati povijest. Ali, nijedna povijest se ne može falsificirati. Pa ni hrvatska povijest iz Drugoga svjetskog rata...
Ipak, bili ste ustaša!?
- Da. I nije mi bilo loše. Bio sam statist u filmu Ne okreći se sine redatelja Branka Bauera. Navukao ustašku uniformu, imao čak i neko ustaško odlikovanje. Snimili smo scenu racije, išli onako u ustaškim uniformama na piće i - bili počašćeni od jednoga gospodina! I još sam dobio honorar. Inače, često sam statirao. Jednom čak i u filmu u kojemu je glumila Anita Ekberg.
Rekli ste da ništa nije bilo čestitije nego od 1941. do 1945. biti partizan...
- Točno, to sam rekao, to je jednostavno činjenica.
Je li moguće da mi niste ispričali ni jedan vic?
- Ispričaj ga ti meni...
Znate li što je to Pirova pobjeda? Kad žena prizna mužu da ima najvećega pimpeka u ulici!
- Sram te bilo! Zapamtit ću ga, budi bez brige...

   

Dalmatinski prijatelji

Splićanin Vanja Lopušinski je moj veliki prijatelj još iz studentskih dana. Stanovali smo skupa u studentskoj sobi u Zagrebu. Upoznao sam još neke Dalmatince i zbližio se s njima: Filipa Marušića, Miju Vojnovića, Andriju Mimicu... A onda me je Vanja Lopušinski upoznao s Davorom Štambukom. Svi meni dragi ljudi. Evo, danas su kod mene u gostima Vanja i Davor. Vanja mi je pokazivao neke slike iz studentskih dana, pucali smo od smijeha. A Davor? Veliki i ugledni svjetski karikaturist je čudo od čovjeka. Od prvog dana otkad sam ga prije 52 godine upoznao do danas uvijek je pun šarma, duhovitosti. S njim u društvu nikad nije dosadno...

Subotnja Slobodna

Slobodnu Dalmaciju čitam. Najprije otvorim zadnju stranicu da vidim što piše Ćićo Senjanović. Subotnji broj Slobodne mi je posebno zanimljiv. Najprije pročitam Ćićinu Teletinu, onda tvoj intervju S vrha Mosora (A meni neugodno! - op. M.B.). Jednoga kolumnistu Slobodne Dalmacije nikad ne čitam. Zašto? Zato što čovjek laže. Nema onoga zbog čega Stipe Mesić u njegovim tekstovima nije najveći krivac. Kriv sam i za Francusku i Oktobarsku revoluciju... Jedina revolucija za koju nisam glavni krivac u njegovim tekstovima je - seksualna!

 
Još u rubrici:
 


UTRKA ZA PREMIJERA RADIMIR ČAČIĆ JE PO RECENTNIM ANKETAMA
PRETEKAO RAČANA I POSTAO GLAVNI KONKURENT
SANADERU ZA MJESTO PREDSJEDNIKA VLADE

Prodaja magle ne može trajati četiri godine


EKSKLUZIVNO OBJAVLJUJEMO UVODNO POGLAVLJE NOVOG ROMANA
RENATA BARETIĆA, NOVINARA SLOBODNE DALMACIJE
I AUTORA “OSMOG POVJERENIKA”, NAJNAGRAĐIVANIJEG
PROZNOG NASLOVA U POVIJESTI HRVATSKE KNJIŽEVNOSTI

PRIČAJ MI O NJOJ


SAMOUPRAVNI REVIVAL U ARGENTINI JE NASTAO I PO JUŽNOJ AMERICI
SE PROŠIRIO POKRET RADNIČKOG OSVAJANJA TVORNICA

Radnici spasili propale tvornice


JOŠ U PRILOGU SPEKTAR

 


Prilozi:
 


Reflektor - četvrtak



Burza - petak



Spektar - subota



Nedjeljna - nedjelja



Pomet - nedjelja

 

 

 

 

Voditelj Internet odjela: Augustin Gattin
Internet podrška: Sistemi.hr
© Sva prava pridržana: SLOBODNA DALMACIJA, 1999-2007.

 

 
 
print verzijapošalji e-mailomidi na naslovnicuidi na naslovnicu 1/5