strana 1 od 2

EKSKLUZIVNO IZ DEN HAAGA RAZGOVOR S TIMOTHYJEM McFADDENOM,
UPRAVITELJEM ZATVORA S 58 HAAŠKIH OPTUŽENIKA U SCHEVENINGENU

KONTROLIRAMO IH I KAD VODE LJUBAV

STARI I NOVI Blaškić i ja smo ovdje zajedno od početka 1997. On puno trenira, pazi na prehranu. Kad je riječ o kuhanju, pjevanju i raznim proslavama, dolazak šestorice Hrvata iz BiH učinio je ostalima život zanimljivijim
SLUŽBENI JEZIK "BHS" Svaka ćelija ima televizor na kojemu se mogu pratiti sve TV postaje iz Hrvatske, Bosne, Srbije i s Kosova. Otključavamo ih u osam sati ujutro kada optuženici mogu koristiti dnevni boravak. Imamo i knjižnicu u kojoj su sve knjige na "BHS-u"
SOCIJALNI MIKS Ja donosim odluke o tome tko će biti s kim u grupi. Ne kreiram odjele tako da skupa borave Hrvati ili Srbi. Upravo obrnuto, spajam ljude različitih intelektualnih kapaciteta, nacionalnosti i podrijetla. Tako grupa i preživljava. Vrlo su brižni jedni prema drugima

piše Lada KALMETA

Timothy McFadden je od srpnja 1997. godine upravitelj Pritvorske jedinice Ujedinjenih naroda u haaškoj četvrti Scheveningen, gdje su smješteni optuženici Haaškog suda. McFadden je Irac, izraz lica mu je odlučan i strog, no sugovornika vrlo brzo iznenadi svojom neposrednošću i toplinom, koje su gotovo nespojive s funkcijom koju obnaša.
— Kad sam 1. srpnja 1997. godine došao u Scheveningen, tamo sam zatekao šest zatvorenika iz bivše Jugoslavije. Pritvorska jedinica mogla je primiti 24 zatvorenika, a njih je tu bilo šest. Međutim, već do kraja tog mjeseca optuženici su "nahrupili" u tolikoj mjeri da je u pritvoru postalo tijesno, pa smo morali nadograđivati Pritvorsku jedinicu — kaže upravitelj McFadden.

Sami mijese kruh

Kad ste došli za upravitelja, u pritvoru ste zatekli Tihomira Blaškića? On je u Scheveningen došao godinu i tri mjeseca prije Vas.
— Ne, Blaškić je zapravo došao u Pritvorsku jedinicu istodobno kada i ja, jer je do srpnja 1997. bio u jednoj čuvanoj kući. Preporučio sam da bude premješten ovamo. Blaškić i ja smo zajedno od samoga početka i vrlo dobro ga poznajem. Blaškić je netko tko pametno koristi vrijeme u pritvoru sve ove godine: brine o svom zdravlju, puno trenira, ne puši, pazi na prehranu, oprezan je i ozbiljan. Govori se i da je dobar kuhar?
— Svi haaški optuženici u Scheveningenu vole jesti i vole kuhati. Kuhaju puno i često. Neki su, pak, izvanredni kuhari, do te mjere da sami mijese kruh. Ne želim, međutim, pojedinačno govoriti tko što radi u pitvoru. No točno je da u kuhanju svi sudjeluju, bar tako što samo pomažu kuharu. Znate, svi oni dobivaju zatvorsku hranu, ali radije vole sami skuhati svoje obroke. No prije svega, vole jesti.
Trenutačno u pritvoru imate 58 optuženika. Kako su oni raspoređeni, s obzirom da Pritvorska jedinica UN-a nije izgrađena i koncipirana kao klasičan zatvor?
— U okviru velike holandske kaznionice, koja ima više od 900 zatvorenika, mi imamo naš izgrađeni dio i od njih smo potpuno odvojeni, premda smo zajedno unutar zidina. U našoj Pritvorskoj jedinici imamo odvojene odjele, a u svakom odjelu boravi po 12 optuženika. Svaki odjel, prema tome, ima 12 ćelija koje koristi po jedan zatvorenik, a u sredini svakog odjela je zajednički dnevni boravak.
Sve su ćelije prostrane, imaju zasebnu kupaonicu s tušem i zahodom, te u ostalom dijelu krevet, radni stol, stolice i drugi namještaj. Svaka soba ima televizor na kojem se mogu pratiti sve TV postaje iz Hrvatske, Bosne, Srbije i s Kosova. Na TV-u mogu pratiti sve kabelske kanale koji su dostupni u Nizozemskoj. Mogu imati kompjutor, ali nemaju pravo koristiti Internet.

Soba za Norca bila je spremna

Čime raspolažu u dnevnom boravku? Pretpostavljam da se tamo druže i zajednički provode veći dio dana?
— U dnevnom boravku je štednjak, hladnjak, sve što je potrebno za kuhanje i zajedničke obroke za stolom. U tom prostoru imaju još jedan televizor, razne igraće karte i šah. Tu su i dva telefona, od kojih je jedan besplatan i njega neograničeno koriste za kontakte s odvjetnicima. Drugi je "privatni", za njega je potrebna kartica. Svakome mjesečno dajemo tri telefonske kartice, no ako žele i više, mogu ih kupiti.
Ćelije im u pravilu otključavamo oko osam sati ujutro i tada mogu izići iz njih. Tijekom dana ih dva puta zatvaramo natrag u njihove sobe na sat vremena, i to između 12 i 13 sati, te između 17 i 18 sati. Navečer je konačno zatvaranje soba u 20.30.
Tko određuje kojih će 12 optuženika biti zajedno na jednom odjelu? Po kojem se "ključu" odabiru ljudi za jednu grupu?
— Odluke o tome tko će biti s kim u grupi, donosim ja. No prije toga koristim informacije iz raznih izvora. U prvom redu, formiranje grupe nema nikakve veze s etničkim podrijetlom osoba. To potpuno ignoriram. Ne kreiram odjele tako da skupa borave Hrvati ili Srbi. Upravo obrnuto, pravim socijalni "miks" jer to stvara dinamiku u grupi, a to je nama bitno, tako grupa preživljava. Ne bi bilo nikakve svrhe da stavimo zajedno 12 političara ili 12 vojnih zapovjednika. Izmiješamo ih i oni reprezentiraju jednu potpuno novu grupu ljudi različitih intelektualnih kapaciteta, nacionalnosti i podrijetla. Najveća podrška svakome od njih je upravo postojanje grupe. Grupa zaštiti nekoga tko se ne osjeća dobro i pomaže mu. Vrlo su brižni jedni prema drugima.
Ne želite govoriti o imenima optuženika u grupama, a novinari se Pritvorskoj jedinici mogu približiti samo do debelih vanjskih zidova. Istodobno su posjeti zatvorenicima vrlo brojni — branitelji, rodbina, prijatelji...
— Moj posao nema nikakve veze sa sudnicom i suđenjima. Moj posao je održati fizičko i emocionalno dobro stanje optuženika tijekom čitavog vremena u pritvoru. Vodeći računa o presumpciji nevinosti, ja štitim njihov dignitet i njihova prava. To je moja obveza. Pritvorska jedinica je vrlo ozbiljna institucija, a ne zoološki vrt u koji ćete doći promatrati zatvorenike i onda o njima pisati. Ne želim zadovoljavati morbidnu znatiželju ljudi da na takav način, preko medija, "gledaju" osobe koje žive zatočene, s onu stranu slobode. Na meni je odgovornost da tim ljudima zaštitim dignitet.
Temelji li se takav stav ujedno i na brizi za njihovu sigurnost?
— Briga za njihovu sigurnost je golema. Kad vozimo optuženike na Sud, koji nije blizu zatvora, mene ne muče brige hoće li netko od njih pobjeći, nego puno više strepim hoće li ih putem netko ozlijediti. To su realne opasnosti.
Kad pregledavamo pakete koje dobiju, događa se da je neki paket očito poslan "od srca", ali, na žalost, sadrži stvari koje pritvoreniku ne možemo dati, u prvom redu hranu. U zatvor ne može ući hrana koja nije iz naših izvora jer uvijek postoji mogućnost da je to poslano s namjerom da se nekoga otruje. Sve što se konzumira, jedino je iz naših izvora, čak i neki "banalni" lijekovi koje dobiju. Mi ih uzmemo i zamijenimo ih lijekovima iz naših izvora.
Jeste li prije nekoliko dana pripremili ćeliju za Mirka Norca?
— Jesam, pripremio sam. Njegova je soba bila spremna i to sam poručio Tribunalu. Međutim, kad sam čuo da će ga avion čekati, osobno sam preporučio da ga s aerodroma ni ne dovedu k meni u Scheveningen, nego izravno na Tribunal.
A očekujete li Rahima Ademija?
— Ademija? On je privremeno pušten i, koliko mi je poznato, taj će se proces voditi u Hrvatskoj.
U travnju su vam stigla još šestorica Hrvata. Kako oni podnose pritvor?
— Opet vi o imenima. No dobro, ta šestorica se zaista fino ponašaju. Primijetio sam da ostalima čine život zanimljivijim. To, znate, podrazumijeva kuhanje, pjevanje i razna slavlja.

Imaju imama, katoličkog i pravoslavnog svećenika

Tvrdite li da u tim grupama sve divno funkcionira i da među njima ne sijevaju nikada nikakve iskre?
— Ti su ljudi dovoljno bistri da razumiju pravila prema kojima se moraju ponašati. Možete mi vjerovati kada vam kažem da među njima nema problema. Dakako, postoje osobna neslaganja među nekima, ali uzroci nisu u njihovu podrijetlu. Naši pritvorenici ne provode dan u dnevnom boravku, imaju cijeli niz aktivnosti — od bavljenja sportom, što svi vole, do učenja engleskoga. Imamo malu školu za učenje engleskog u koju su se mnogi uključili i sada lijepo govore engleski. Imamo i knjižnicu, sve knjige su na "BHS-u" (bosanski, hrvatski i srpski jezik, nap.a.). Oni puno čitaju. A dosta vremena provode i sa svećenikom. Imamo katoličkog svećenika, pravoslavnog svećenika i imama, svi oni regularno dolaze u Pritvorsku jedinicu.
U pritvoru imate i sobu za ljubav? Neki optuženici su dobili djecu otkako su u Scheveningenu.
— E pa sad... Točno je da su nekima supruge rodile od kada su oni u zatvoru. I točno je da imamo tu "sobu za ljubav". Omogućavamo njezino korištenje onim optuženicima za koje je utvrđeno da imaju jednu stalnu intimnu vezu koja je postojala i prije njihova dolaska u zatvor. Tada mogu imati susrete u toj sobi. No i te se okolnosti kontroliraju — zaključuje zatvorski upravitelj McFadden.

Voditelj Internet odjela: Augustin Gattin
Internet podrška: Sistemi.hr
© Sva prava pridržana: SLOBODNA DALMACIJA, 1999-2007.